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市政府《上海市查处车辆非法客运办法》新闻发布会问答实录
发布时间:2014-08-05      来源:上海市交通委员会

  1、上海交通广播:我有个问题想问一下交警总队韦总,若干规定实施之后,交警总队将采取哪些措施来治理这些行为。
  
  韦恺人(市交警总队副总队长):非常感谢您的提问。在此我想代表全市交警,以及全市的公安民警,向大家表一个态,公安部门作为最主要的配合和协助部门,将会结合本职工作,积极配合交通行政管理部门加强对非法客运行为的查处。大家都知道,从事非法客运的车辆往往伴有一些交通安全违法行为,对乘客以及周边车辆和行人的交通安全产生比较大的影响。历年来从事非法客运的车辆,不管是私人的四轮机动车也好,还是摩托车、三轮车等,发生事故的情况都非常多见。
  首先,借助这次《若干规定》和《办法》出台的良好契机,全市交警将立足本职,结合我们正在开展的交通秩序大整治行动,一如既往、全力以赴配合交通行政执法部门,对从事非法客运的车辆涉及的各类交通安全违法行为进行严格管理、严格执法,例如轨交站点周边摩托车、三轮车聚集候客、非机动车违反规定载人等,都将是我们严抓、严管的重点,这也是交警的本职工作。
  其次,我们还将以本市地标性景点、超市、卖场等为重点区域,以摩托车、三轮车、电力助动车等车辆为重点对象,定期组织全市或者区域性的集中整治行动,结合交通安全违法行为的查处,收集上述车辆从事非法客运行为的证据后,移交交通行政管理部门处理。
  此外,我们公安机关的其他职能部门,包括治安部门、刑侦部门、轨道公交部门等,也将结合他们的本职工作,对非法客运过程中涉及的其他违法、犯罪行为,例如扰乱公共秩序、涉黑涉恶等严格开展打击查处,多管齐下配合整个非法客运执法整治工作。
  
  
  2、东方网:非法客运“黑车”的出现,在某种程度上也有上海交通配套不够完善的原因。我想问一下,市交通委下阶段在交通配套方面会有什么具体方面的措施。
  
  杨小溪(市交通委副主任):刚才我在介绍情况的时候,已经简要的介绍了一下,主要在四个方面具体来实施。
  一是优化公交线网。围绕方便大型居住区及新村小区居民出行、提高营运效率等目标,通过减少公交线路复线、避开道路交通拥堵结点、以“一路一骨干”为方向等方式优化公交线网。截至目前,本市优化调整公交线路共计112条,其中新辟21条(含新辟“最后一公里”线路5条),调整76条,撤销15条。2014年计划新辟30条冷僻公交线路。
  二是构建“最后一公里”公交线路网络。“最后一公里”公交线路布设,以新建轨道交通线路和公交枢纽为重点,填补公交线网空白或服务不便的区域,在一定范围内衔接周边的居民区、学校、社区服务中心、医院、大型商场设施等客流集散点。截至目前,共计开通134条“最后一公里”公交线路。
  三是加强公交与轨道交通接驳衔接。中心城区与轨道交通配套的公交始发线路,凡服务居住区的,全部延长末班车与轨道交通末班车相衔接。公交线路延时运营后的末班车时间须晚于相应轨道交通站点末班车时间15分钟。截至目前,全市与轨道交通末班车时间相衔接的公交线路总数达到217条。今后在中心城区,凡是新辟与轨道交通接驳的公交线路,其末班车时间必须与轨道交通末班车相衔接。
  四是努力在规划层面上做到协调同步。结合轨道交通站设计,同步考虑公交中途站、枢纽站、出租车侯客位以及慢行系统配套。新建轨道交通站点50米范围内需配套建设中途站或枢纽站,并统筹考虑设置非机动车停车区、出租车侯客位等,实现轨道交通站点周边小区一次乘车可达轨道站。
  
  3、文汇报:我是文汇报记者,新的《办法》里面增加了一条,要求手机叫车软件的服务运营商,需要提供相关信息,由交管部门认定,违反的话会处以罚款,这条新增的规定,对于目前流行的手机打车软件会造成怎样影响,处罚由哪个部门来执行?
  
  江子浩(市政府法制办高级法律专务):刚才在《办法》介绍中也讲到利用互联网网站等新型打车的业态。我再做一个简单介绍,这个规定是《办法》新创制的,这也是在实践中执法部门所发现的管理上的漏洞。因为这种打车软件和传统电调的情况是有差异性的。电调主要是在出租公司的平台上进行叫车的,而现在通过手机、网站打车的软件,形态很多,但都不是出租汽车公司设立的,无法鉴别驾驶员和车辆的资格。
  对这个问题我们一定要形成共识,首先这种打车软件实际上是新产生的业态,为广大乘客提供了一种比较方便有效的手段,我们不能轻易遏制,所以我们在这个《办法》中并没有否定这种形态,仅仅是作了规范。
  第二点,任何召车信息服务平台,包括打车软件,首先必须要合法,要有规范,要有序。我们在管理中发现,这种业态发布以后,很多车主、驾驶员将自己的信息上送到这个平台,可以帮助他找到乘客来进行服务。当中就反映了两种状况,一种是正规的驾驶员和正规的车辆,是有合格的营运资格的,我们只要规范其运营行为就可以了。但是有一部分本身不是出租车的驾驶员或者出租汽车车辆,我们通常叫社会驾驶员或社会车辆,这种行为要禁止。如果让这种行为任意发展,对正常的运营秩序是一种冲击,所以《办法》当中规定了打车软件或者网站的运营商,应当将所有服务对象的信息告诉交通管理部门,由交通管理部门帮助他们核实哪些驾驶员或者车辆是有运营资格的,我们允许其继续运营。如果有一部分是非法的,作为软件服务商就不该为其服务,软件服务商本身的行为也应当是合法的。这是我们考虑得第一个问题。
  如果违法了,由于到目前为止其他现行法律上都没有涉及到,因此《办法》中创制了相关规范。经过研究,将行政处罚主体一并授权给交通管理部门,即由交通委专属的执法队伍予以处罚。
  
  4、中国经济导报:请问法制办江先生,在您刚才的报告中,您提到今后从事非法客运活动被查获的话,可能其在一些方面会受到限制和影响,这项举措的具体实施办法是怎么样?能不能详细介绍一下?
  
  江子浩:谢谢您的提问,基本情况刚才也做了大致介绍。我们这次考虑出租汽车当中非法客运的情况,单靠一个交通主管部门来整治的话,在很大程度上可能效果还不能达到最佳,我们将对“黑车”的整治跟我们上海其他的一些管理措施紧密结合在一起考虑。包括刚才介绍的四个管理的系统予以了有机结合。包括纳入社会治安考核的机制;包括非法客运的信息纳入个人的信息系统;很重要的是将个人信息的处罚情况,纳入了社保部门对本市居住证扣押的审核内容等等。这位记者朋友提到,关于居住证减分的具体实施办法,这个是在社保局有一整套加分和减分的操作程序。对违反法律规定,如何减分,如何一票否决。违法行为不一样,有的就是一票否决。这个具体细则在社保部门有一个规程,大家可以查一下社保部门的网站,在这里不做进一步的介绍。
  
  5、上海商报:执法部门一直说违法车比较多,今天公布了违反上述有关规定的罚款3万到10万,为什么不是30万到100万,为什么这样考虑的?我看到很多黑车被查后,车主一扔了之,根本不来接受处理,是不是也是因为处罚较轻的原因吧?
  
  江子浩:关于违法成本的问题,我们一直在说现在很多的违法行为,可能违法行为者本身感觉成本比较低,而我们有时候执法部门违法成本比较高,效果会产生一定的偏差,为什么我们上海规定3万到10万而不是100万,这有两方面的考虑。一方面政府规章设定的处罚限额是有限制的。在上位法有明确规定处罚额度的前提下,不能超过上位法设定的幅度。其次,政府规章的罚款数额设定权,地方人大是有限制的,不是随意通过立法就可以定下来。
  第二个方面,我们要考虑相关法律之间的平衡性,这也是我们在立法当中需要考量的问题。相似的一些处罚力度,处罚幅度多少也是立法者在立法过程中去思考、去平衡的。有些情况,并不一定说你罚了100万,定了100万就一定是一部好法,要考虑罚款的可执行性的问题,这也是我们考虑的事情。所以从这两点来考量,我们大概定了3万以下,10万以下处罚的力度。
  
  6、上海电台:我有一个问题问一下江先生和杨主任。今天的《办法》是依据6月19日市人大通过的《规定》来执行,在法律的制定上,请问江先生和交通部门出于何种考虑?
  
  杨小溪:这次新规的出台,充分考虑到像车辆没收这个是属于剥夺公民的财产权利的比较重的处罚。还是非常慎重,同时按照过罚相当的原则设定了一定的限制条件。所以规定再次被查获且存在安全隐患的,依法没收车辆的规定。目前,在安全隐患方面,我们和交警部门正在明确操作细则。在整个目前的执法实践过程中,发现有很多外地号牌车辆,甚至有报废拼装的车辆,这严重危害了道路交通安全。一旦确定存在安全隐患,就可进行没收。同时这个也要说明一下,这个条款不适用于克隆出租汽车,这克隆出租车这种严重违法行为,一经查获,就直接予以没收,不分次数。
  
  7、劳动报:新的《办法》里面对于黑车的取证,增加了一个重要的内容就是录音、录像等视频资料作为证据,讲了一条证据要采用合法方式取得,采用威胁引诱欺骗的方式取得的证据无效。这里面有一个界定的问题,什么样的录音、录像可以作为证据,什么样的证据是无效的?谢谢。
  
  江子浩:证据有效性的问题。我刚才介绍了,考虑到非法客运是一对一的经营状况,要取得直接的交易证据对执法机构来说是非常难的,大家知道黑车为什么存在?除了一部分谋取私利之外,我们市场需求也是一个客观的情况。刚才杨主任介绍了,我们在公共交通方面的增加也是这个原因,一般来说乘客很难来做证,对于这种情况我们就考虑在没有证人的前提下,是不是利用其他有效手段。比如在交通枢纽旁边都有视频录像,通过视频录像可以看到一个人的行为手势,但是听不到他的语言。其他当事人或者执法人员在询问过程中,可能有一点语言的录音,执法部门将这几个证据形成一个证据链,证明当事人存在违法的事实。刚才记者朋友谈到有些问题的区分,到底哪一些是可以用,哪些不可以用,从一个孤证来说我们很难判断,但如果有几个之间相互可以印证的话,就能佐证我们的判断了。
  
  徐威:如果没有进一步提问,今天的新闻发布会到此结束,谢谢大家!